كيف تحاول روز مكجوان إجراء تعديلات مع المجتمع العابر

في وقت سابق من هذا الشهر ، استضافت شركة Barnes & Noble في مدينة نيويورك حدثًا ترويجيًا لمذكرات روز مكجوان الجديدة ، شجاع ، التي يروي العنف الجنسي هي عانى على يد هارفي وينشتاين وكيف وجدت القوة للدفاع عن نفسها والآخرين. امرأة عابرة تدعى أندي داير عطلت الحدث مع اتهامات بأن الممثلة لم تفعل شيئًا للنساء المتحولات. النساء المتحولات في سجون الرجال. وماذا فعلت لهم؟ صاح داير. ماذا فعلت ل امرأة ؟ ردت ماكجوان ، وسرعان ما صرخت بنفسها. تمت إزالة Dier من المبنى ، لكن McGowan استمر في استغراق الجمهور. قالت: أنا لم أوافق على عالمك اللعين لرابطات الدول المستقلة.



متى فيديو المواجهة ضربت الإنترنت ، وكذلك فعلت المناقشات المحتومة المأهولة حول أنوثة النساء المتحولات. ماكجوان ألغيت التواريخ المتبقية في جولتها الكتابية ، مما زاد من تأجيج هذه العودة والأقدام غير المجدية في كثير من الأحيان. ثم عدد من صغيرة امرأة تقدمت لاتهام داير بالسلوك الجنسي المفترس. باختصار ، كانت فوضى عارمة.

ولكن اشلي ماري بريستون ، ناشط ومضيف البودكاست اهتز على شبكة الكوير الرقمية Revry لم يردعه شوكة الوضع. دعت بريستون ماكجوان إلى برنامجها هذا الأسبوع على أمل إجراء محادثة صادقة حول ما حدث وكيف يمكن لنساء مثل روز وآشلي مواصلة العمل معًا في معالجة العنف الجنسي. بعد فترة وجيزة من انتهاء بريستون من تسجيل تلك المقابلة ، والتي العرض الأول يوم الجمعة ، تحدثت معها معهم. للحديث عن كيف سارت الأمور. لقد تنصل العديد من النساء المتحولات جنسيًا من ماكجوان بعد انفجار بارنز أند نوبل ، لكن بريستون كانت مصرة على أن الشفاء يمكن أن يأتي من التعامل مع أولئك الذين أساءوا إليك. قالت إن الحب جذري مثل اللعنة. عندما نتحدث عن التغيير والتحالف وبناء التحالفات ، علينا أن نتذكر أن التغيير لا يحدث إلا إذا تغير شيء ما. نحتاج إلى بدء المحادثات مع الأشخاص الذين لديهم القدرة على إحداث التغيير الذي نبحث عنه.



مرحبًا أشلي. كيف حالك؟



أنا متعب! لقد استيقظت منذ حوالي الساعة 4:00 صباحًا ولم أنم إلا لمدة ساعتين مثلًا وبعض التغيير ، لذلك أنا فقط مثل ... آه! [يضحك] أشعر وكأنني أعمل ببطارية منخفضة. فعلت مناجاة المهبل ليلة أمس [ في سانتا مونيكا ]. قمت بأداء أغنية The Beat the Girl out of My Boy ، وهي إحدى الإضافات الأحدث. لم أعود إلى المنزل ولا في السرير حتى حدث شيء واحد ، وبعد ذلك كان علي أن أكون في الاستوديو بعد ذلك بساعتين.

لمقابلة روز مكجوان في البودكاست الخاص بك؟

نعم.



مما جمعته ، كانت مقابلتك هي أول مقابلة أجراها ماكجوان منذ المواجهة في بارنز أند نوبل قبل بضعة أسابيع. هل هذا صحيح؟

بلى. إنه شيء واحد أن يحدث شيء من هذا القبيل ثم استمر كما لو لم يحدث شيء. من الأمور الأخرى أن تأخذ خطوة إلى الوراء للحظة من التفكير. أنا أحترم ذلك بشأن روز. لقد فهمت أن هناك مشكلة ، واستغرقت وقتًا للتراجع والتفكير في الأمر. كانت على استعداد للحضور إلى الطاولة لإجراء محادثة ضرورية للشفاء.

بسبب الصدمة التي عانينا منها كمجتمعات من الأشخاص الملونين والمتحولين جنسياً والأشخاص الذين تم التعرف عليهم من قبل المثليين ، فإننا نميل إلى التخلص من الطفل مع مياه الاستحمام عندما يرتكب الناس أخطاء. إنه شيء آمن. عندما تتعرض كل طبقة من هويتك للهجوم بشكل يومي ، تتعلم حماية نفسك. لذلك عندما يحدث شيء ما يشعرنا بالإقصاء أو يجعلنا نشعر بعدم الارتياح أو الهجوم ، فإننا نغلق نوعًا ما وندخل في وضع الحفاظ على الذات.

هل تشعر أن محادثتك مع روز كانت تتعافى في النهاية؟

أنا أفعل بالتأكيد. أشعر أنه كان هناك اختراق. عندما يشاهد الناس الحلقة ، سيرون الحقيقة والإقرار والملكية. أشعر وكأننا فهمنا بعضنا البعض ، وأشعر أنها تفهم موقف المجتمع. تعطي محادثتنا الكثير من الأفكار حول ما عاشته روز.



كنت أقول إن أكبر لحظة من هذا التفاعل في بارنز أند نوبل كانت عندما صرخ آندي داير ماذا فعلت [للنساء المتحولات في سجون الرجال]؟ ورد روز بالرد بما فعلته للمرأة؟ كان هناك تأثير محتمل هناك أن الكثير منا التقطه ، أنه عندما قالت النساء إنها لا تعني النساء المتحولات. هل تحدثتما عن لغتها وماذا كانت تعنى بها؟

لأكون صادقًا معك ، قمنا بتصوير ما يقرب من ساعتين من اللقطات ، لذلك لا يمكنني أن أقول بالضبط ما تحدثنا عنه. أعلم أنه حدث ذلك ، لكن لا أتذكر ما إذا كان ذلك أثناء المقابلة أو عندما لم نكن نسجل لأنني أركض لمدة ساعتين ونصف من النوم. لقد تحدثنا بالفعل عن سياق ذلك التبادل وكيف كان رجعيًا للغاية ، مثل ، ماذا حدث أنا فعلت للنساء؟ ماذا لديك أنت من اجل النساء ؟! أنت تعرف ما أعنيه؟ مثل ، كانت إحدى تلك اللحظات التي يعمل فيها فمك بشكل أسرع من عقلك.

أتذكر مشاهدة هذا الفيديو لك مواجهة كيتلين جينر بسبب دعمها لدونالد ترامب في أعقاب محاولته منع المتحولين من الجيش ... وكل شيء يفعله يوميًا. أتذكر أيضًا مشاهدة مقطع فيديو آخر لك تعطيل لوحة كان شارلمان ثا الله. لقد اتصلت به لضحكك معه بينما كان ضيف في برنامجه الإذاعي يمزح حول قتل النساء المتحولات. والآن ، كان لديك ما يبدو وكأنه محادثة صادقة مع روز مكجوان حول الأشياء التي قالتها والتي أزعجت الكثير منا. كيف تواجه شخصًا ما بسبب هذه الأشياء؟ لكي أكون صادقًا تمامًا ، أنت تجعل الأمر يبدو سهلاً ، لكن هل هو سهل بالنسبة لك؟

إنه دائمًا غير مريح ، على الأقل في البداية. من الطبيعة البشرية أن تريد أن تكون محبوبًا وأن تتجنب المواجهة. مع روز ، أردت أن أكون حساسًا حقًا بشأن الطريقة التي تعاملت بها معها. ما رآه الناس في بارنز أند نوبل كان اكتشاف اضطراب ما بعد الصدمة. هذا شيء تحدثنا عنه خلال مقابلتي: كيف يبدو اضطراب ما بعد الصدمة ، وماذا يعني الشفاء ، وكيف يكون لدينا نظام دعم ، ومتى نتراجع خطوة إلى الوراء وندرك أنه إذا لم نكن على ما يرام ووضعنا أنفسنا في الخطوط الأمامية ، يمكن أن يتأذى الآخرون. سأعترف ، شعرت بالتضارب. بصفتي ناشطة ، لست هنا لتنظيف الدموع البيضاء. رأى جزء مني كل التعاطف مع روز وتساءل لماذا لم أر أبدًا نفس المستوى من التعاطف مع النساء السود ، والنساء المتحولات ، والأشخاص المثليين ، والأشخاص المحرومين والمكسورين والركل إلى الرصيف. لكن بعد ذلك ، كان علي أن أنظر إلى حقيقة الوضع. إذا قال شخص ما شيئًا شعرت أنه تم محوه وإبطال تجربتي ، فسيؤدي ذلك إلى استيائي. هل هذا ما كان يحدث هنا؟ لا يمكننا إصلاح مشكلة بهذه المشكلة. لا يمكننا أن نفعل الشيء الذي نشعر بالضيق منه ، والذي يفعله الآخرون بنا ، تجاه الآخرين. من غير المريح للغاية الاعتراف بهذا ، ولكن الحقيقة هي أنه في بعض الأحيان ، كناشطين ، نفعل الشيء الذي نحاول الابتعاد عنه.

كما هو الحال في تكرار نفس الديناميكيات؟

نعم بالضبط. كانت هذه فرصة للقول ، لروز ، أن هذا ما فعلته اتضح أنه مؤلم. هذه هي الطريقة التي تقرأ بها. أنا أفهم ما كانت تجربتك. لقد اختبرت ذلك أيضًا ، و- ليس ولكن ، و - كيف نمضي قدما معا؟ كيف نبني التحالف؟

عندما شاهدت فيديو روز في بارنز أند نوبل ، رأيت المشاكل مع ما قالته. كما رأيت نفسي في روز. أعرف ما هو شعور عدم الاعتذار والعميق ... التعبري [يضحك] . أعرف أيضًا ما هو شعور عدم ممارسة الرعاية الذاتية والعمل بنفسي على الطاقة الزائدة ومن ثم الحصول على لحظات ضعيفة في دائرة الضوء. لا أستطيع أن أشرح ذلك بأي طريقة أخرى إلا أنني أراها. على الرغم من أنها امرأة بيضاء ، إلا أنني أراها. على الرغم من أنها قالت أشياء تمثل إشكالية ، إلا أنني ما زلت أراها. الواقع ليس أبيض وأسود. نحن مشروطون بأن نصدق أنه يجب أن يكون هناك رابح وخاسر ، حق وخطأ ، لكن كل شيء ليس دائمًا بهذا الشكل والجاف. يمكنك فهم الأمور بشكل خاطئ ، والتقدم ، ومواجهة أي تغييرات يجب عليك إجراؤها حتى نتمكن من مواصلة العمل نحو الهدف المشترك. كنت سعيدًا حقًا لإجراء المحادثة التي أجريتها مع روز.

من المحتمل أن يكون هناك الكثير من الأشخاص الذين يقرؤون هذه المقابلة والذين يرغبون في إجراء هذه الأنواع من المحادثات الصعبة ولكنهم لا يشعرون بالثقة في قدرتهم على مواجهة الناس بشأن الهراء المزعج الذي قالوا عنه ، خاصةً إذا كانت والدتهم أو أبيهم أو شيء من هذا القبيل. هل لديك أي نصيحة لشخص يقرأ هذا حول كيفية القيام بذلك؟

حسنًا ، الحقيقة هي أنه لا يتصل بالجميع. لن يكون لدى الجميع القدرة على إجراء هذه المحادثات طوال الوقت. لكن يمكنهم الكتابة عنها. هكذا بدأت الكتابة. لم أكن أثق في أنني سأتمكن من إجراء محادثات دون أن أفقد رأسي ، لكن الكتابة أعطتني مساحة لأكون مع أفكاري ، والعيش في حقيقتنا ، وتبادل حقيقي لما كنت أشعر به. أعتقد أنه من المهم أن نجد الراحة في انزعاجنا. قد يكون الشفاء غير مريح. إنه عمل كثير ، لكنني أعتقد أنه المعيار الذي يعتمد عليه تحريرنا.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الوضوح.

هارون ووكر صحفي مستقل مقيم في نيويورك. ظهرت أعمالها في Vice و BuzzFeed و Teen Vogue و Vulture و Into و Mask وغيرها.