جول جيل بيترسون والدكتور جيريكا كيركلي: من الذي سينتقل في أمريكا؟
يناقش المؤرخ والطبيب المستقبل المعقد للرعاية الصحية العابرة.
مرحبًا بكم في Trans Futures Week ، وهو مشروع ينضم إلى المفكرين البارزين في مجتمعنا في المناقشات التاريخية حول مستقبل سرد القصص والمتحولين جنسيًا ، والسلطة ، والرعاية الصحية ، والمزيد. ابحث عن المسلسل الكامل هنا كمحادثات جديدة تنطلق كل يوم.
عندما عبر المؤرخ جول جيل بيترسون سعت إلى استئصال الخصية قبل بضع سنوات ، طلبت منها شركة التأمين الخاصة بها الحصول على رسالتين من خبراء طبيين يدعمان قرارها ، مما أدى إلى تأخير الإجراء لأشهر. بعد أن تواصلت أخيرًا مع طبيب مسالك بولية على استعداد لكتابة الحرف الثاني لعملية إزالة الخصية ، تلقت نصيحة غير متوقعة: بدلاً من تصنيفها كإجراء مرتبط بالانتقال ، قال الطبيب ، يجب أن تطلب ترميزها على أنها مخاطبة ' ألم الخصية '. جربتها جيل بيترسون ووجدت أن شركة التأمين الخاصة بها لم تطلب تفويضًا مكتوبًا مسبقًا لنفس العملية بالضبط.
أوضحت في محادثة مع مؤسس بلوم الدكتور جيريكا كيركلي 'لم يكن الأمر كاذبًا' أسبوع العقود الآجلة . 'كنت مثل ،' يجب أن أخرج هذه الأشياء مني ، لأنني أشعر بالألم. '
في الولايات المتحدة ، تعتبر رعاية تأكيد الجنس آمنة وفعالة ويمكن الوصول إليها إلى حد كبير - أي ما لم تكن متحولًا. جيل بيترسون ، الذي أجرى أبحاثًا حول كيفية تغيير الأشخاص انتقل خارج الأماكن التقليدية على مدار المائة عام الماضية ، يشير إلى هذه الديناميكية باعتبارها واحدة من المفارقات التي تلون تاريخنا وتطارد حاضرنا.
قالت لكيركلي: 'لدينا تخصصات طبية كاملة نشأت حول تأكيد النوع الاجتماعي حيث لا يوجد نظام التشخيص والحراسة إلا للأشخاص المتحولين جنسيًا'.
تتحدى شركة Plume ، وهي شركة للخدمات الصحية عبر الهاتف ، ليس فقط هذه التناقضات الطبية التي تنطوي على رهاب المتحولين جنسياً ، بل تتحدى أيضًا المد المتصاعد للتشريعات على مستوى الدولة التي تقضي على الوصول إلى رعاية تأكيد النوع الاجتماعي ، لا سيما عندما يتعلق الأمر الشباب العابر . حاليًا ، يعمل المشرعون في أكثر من اثنتي عشرة ولاية على الحد من الوصول إلى الرعاية الطبية اللازمة للأشخاص المتحولين جنسيًا.
إضافة المزيد من الإلحاح إلى محادثة جيل بيترسون والدكتور كيركلي هي حقيقة أنها تحدث بعد فترة وجيزة من إصدار الرابطة المهنية العالمية لصحة المتحولين جنسياً (WPATH) لها المراجعة التي طال انتظارها مستوى الرعاية القواعد الارشادية. في أول مراجعة رئيسية لها منذ أكثر من عقد من الزمان ، كانت المبادئ التوجيهية الجديدة هي الأولى من نوعها 'النهج القائم على الأدلة ،' مع تداعيات ملموسة تشمل إزالة ترانس اللغة على أنها اضطراب ورفع الحواجز غير الضرورية للرعاية مثل فترات الانتظار والعلاج النفسي الإجباري وغير ذلك.
بالإضافة إلى تداعيات إرشادات WPATH الجديدة ، يناقش الأستاذ والطبيب تاريخ انتقال DIY ، والفوائد التكتيكية لفك تشابك الأشخاص المتحولين جنسيًا من رعاية 'تأكيد النوع الاجتماعي' ، وحقيقة أن 'الرعاية الصحية العابرة' تدور حول المزيد من الانتقال .
محتوى الألعاب النارية
يمكن أيضًا عرض هذا المحتوى على الموقع ينشأ من.
عندما تنظر إلى المشهد الاجتماعي والسياسي للانتقال في الولايات المتحدة الآن ، ما الذي يقلقك أكثر؟
جول جيل بيترسون: أشعر أننا كنا نستعد بشكل جماعي لفترة طويلة حتى تمر لحظة مروعة. لكني أعتقد في الواقع أن تلك اللحظة قد مرت بالفعل ، ليس مرة واحدة فقط ، ولكن ربما مرات عديدة. أنا أتصل من ولاية ماريلاند ، حيث بدأنا بالفعل في رؤية أشخاص نازحين من ولايات مثل ألاباما وأركنساس وتكساس وفلوريدا ، حيث تتعرض رعايتهم الصحية لخطر الإبعاد أو حتى التجريم. أنا قلق بشكل خاص بشأن ما نفعله في موقف يحدث فيه تجريم على نطاق واسع ولا يوجد في الواقع أي رد فعل شعبي كبير ؛ أن الأسوأ يحدث ولا أحد يأبه.
د.جيريكا كيركلي: على أحد المستويات ، من المحبط رؤيته. ما يعطيني الأمل هو أن الكثير من الناس ، على الأقل من وجهة نظري داخل صناعة الرعاية الصحية ، بدأوا يدركون أنه يتعين علينا القيام بشيء ما. هذه محادثة شاهدتها وكنت جزءًا منها لمدة 20 عامًا في عملي كطبيب وأتدرب على أن أصبح طبيبة. أكثر من أي وقت مضى ، أرى شركات التأمين وأرباب العمل ومقدمي الرعاية الصحية الكبار يرغبون بشكل شرعي في إيجاد طرق لتقديم رعاية أفضل لمجتمع الترانس مع الإقرار بأننا في الواقع لم نقم بهذا بشكل جيد في الماضي.
JGP: انها حقيقة. كما قلت ، هذه ليست المرة الأولى التي نواجه فيها هذه التحديات. قد يكون النطاق مختلفًا ، قد يكون الضوء أكثر إشراقًا ، لكن الأشخاص المتحولين جنسياً يجدون طرقًا للانتقال في هذا البلد على مدار المائة عام الماضية ، مما يعني أن لدينا 100 عام من الحكمة والإبداع في أشرعتنا. لدينا موارد هائلة في مجتمعاتنا ، إذا أمكن توفيرها لمن يحتاجون إليها. هذا في الواقع يمنحني الأمل. إنه ليس أملًا شافيًا حقًا ، لكنه يمنحني نوعًا من الأمل المتشدد. إنه يشعل ذلك اللهب ، ذلك الحريق حيث يستيقظ المتحولون في الصباح ويقولون ، 'حسنًا ، السطح مكدس ضدي ، لكن هل تعلم ما سأفعله اليوم؟ سأخرج وأحصل على كل ما أردته وآملته وحلمت به '. وبعد ذلك يفعلون ذلك ، ويصبحون أساطير.
JK: أردت أن أسألك عن ذلك ، وتحديداً فكرة [الانتقال]. نرى بيانات تشير إلى أن ما يزيد عن 85٪ من المتحولين جنسيًا يؤخرون الرعاية الطبية الضرورية - سواء كان ذلك علاجًا هرمونيًا يؤكد جنسهم أو رعاية أخرى - لأنهم لا يتمتعون بإمكانية الوصول ، أو لأنهم يخشون الذهاب إليها بسبب التمييز أو عدم الكفاءة . يتعين علينا إنشاء حلول داخل نظام الرعاية الصحية ، ولكن ماذا نفعل أيضًا؟
JGP: أحد ألغاز الرعاية الصحية العابرة هو كيف تم عزل الرعاية المرتبطة بالانتقال. لدينا تخصصات طبية كاملة نشأت حول تأكيد الجنس حيث لا يوجد نظام التشخيص والحراسة إلا للأشخاص المتحولين جنسيًا ؛ حيث يمكن للأشخاص غير المتحولين الحصول على هذه الأدوية والإجراءات مثل الحلوى. لكن من الناحية التاريخية ، كانت هذه ميزة كبيرة. منذ منتصف القرن العشرين ، كان هناك تقليد عظيم خاصة بين النساء المتحولات جنسياً والمتخنثين وملكات الشوارع والمتحولين جنسياً لاكتشاف كيفية التحول بأنفسهم. في بعض الأحيان لأنه لم يكن لديهم خيار آخر ، وأحيانًا لأنه كان أرخص ، وغالبًا ما يتم التعاون مع الطبيب. لذا فإن الأشياء مسامية نوعًا ما.
أعتقد أن الأشخاص المتحولين جنسيًا غالبًا ما يكونون داخل وخارج أروقة السلطة. لم يتم استبعادنا تمامًا من أي وقت مضى. أو إذا حاول شخص ما استبعادنا ، فنحن ندفعنا نحو الأمام. إن DIY بالنسبة لي ليس مأساويًا ، ولكنه أيضًا ليس خلاصنا أو فدائنا. أعتقد أنه في الأماكن التي يتم فيها حظر الرعاية - حتى لو كان ذلك فقط من خلال مضايقة العيادات حتى إغلاقها ، أو استدعاء تهديدات بالقنابل وأنواع الأشياء التي رأيناها ، أو ما إذا كانت تشريعات فعلية أو تجريمًا ، وهو الموقف الأكثر خطورة - بالطبع سوف يلجأ الناس إلى تلك التقاليد اليدوية. لكن هذا ليس خلاصنا أيضًا.
لذلك أعتقد أن هناك مسألة تكتيكية: كيف يفهم مقدمو الرعاية الصحية الشرعيون مسؤوليتهم تجاه هذه المواقف الفريدة التي نواجهها من حيث الانتقال ثم كل شيء آخر؟ لدي فضول شديد لأنني أتخيل أن لديك منظورًا فريدًا حول هذا الأمر ، لأن النموذج الذي قمت ببنائه يبدو أنه يصل إلى مجموعات سكانية مختلفة.
JK: نحن نفكر في ذلك طوال الوقت. لدينا الكثير من الأشخاص القادمين من المناطق الريفية أو من وسط البلاد أو حتى في المناطق الريفية في الولايات الواقعة على الساحل والذين ليس لديهم فترة وصول و / أو يترددون كثيرًا حتى في التفكير في المشاركة مع عيادة.
ولكن الشيء هو أنك تدخل إلى هذه المراكز الحضرية وبشكل كلاسيكي ، يكون الأمر مثل ، 'حسنًا ، نعم ، اذهب إلى مدينة السوق الرئيسية الكبيرة. هذا هو المكان الذي ستكون فيه العيادات مستعدة على الأقل و / أو نأمل أن تعمل بكفاءة مع مجتمع المتحولين جنسياً '. لكن هذا ليس هو الحال دائمًا. ولأن هذا هو المكان الذي يذهب إليه معظم الناس ، يمكنك الحصول على قوائم انتظار في أي مكان من ستة إلى 18 إلى 24 شهرًا في بعض هذه العيادات التي تقوم بعمل رائع ، ولكن بالطبع غارقة في ذلك لأنه ، مرة أخرى ، لا توجد العديد من الخيارات ، لذا تغمرهم المياه .
بالتأكيد نحن نفكر في الفصل أيضًا. يعد توفير الوصول الافتراضي بالطبع أمرًا مهمًا ، ولكن أيضًا توفير طرق مختلفة للدفع مقابل هذه الرعاية. لقد بدأنا بنموذج النقد فقط لأنه عندما فعلنا هذا قبل ثلاث سنوات ، لم يكن هناك بالتأكيد محادثة كبيرة حول العدالة الصحية. وكان من الصعب في كثير من الأحيان الحصول على تأمين صحي لتغطية هذه الرعاية. وأيضًا أن وجود صندوق وصول يساعد في الواقع في توفير رعاية مجانية للأشخاص المتحولين جنسيًا. نحن الآن نصل إلى المكان حيث يمكننا العمل فعليًا مع شركات التأمين الصحي لتغطية الرعاية المطلوبة والقيام بذلك بطريقة منخفضة التكلفة. لقد قطعت شوطًا طويلاً ، ولكن من الصعب الوصول إلى الأشخاص إذا لم تتمكن حتى من العثور على مزود لتبدأ. لذلك فهو يوفق بين الوصول إلى مقدم الخدمة ، وكيف تدفع مقابل الرعاية ، وقطعة الكفاءة.
JGP: ذكرت الانتظار. وفي بعض النواحي ، أعتقد أن الانتظار هو نوع من المشاكل التي يتم التقليل من شأنها في الرعاية الصحية العابرة. لقد كانت في الواقع تجربة مركزية. هناك العديد من أشكال الانتظار التي يتم وضعها عمدًا في طريق الأشخاص العابرين.
كان نموذج الرعاية الصحية الشرطي للبوابة في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي ، والذي تم اختراعه بشكل مشهور في مستشفى جونز هوبكنز ثم في ستانفورد ، هو 'اختبار الحياة الواقعية' ، وكانت هذه السياسة التي تنص على أنه إذا كنت ترغب في الوصول إلى رعاية تأكيد النوع الاجتماعي ، فيمكنك أن تكون قادرًا على بدء الهرمونات ، ولكن إذا كنت ترغب في الوصول إلى الجراحة ، فسيتم إجبارك من قبل فريقك السريري على 'العيش في العالم الحقيقي' مثل نفسك في بعض الأحيان لمدة عام أو عامين قبل أن تتم الموافقة عليك.
وبالطبع ، هناك العديد من الأسباب التي دفعت الأطباء إلى فعل ذلك. ربما قالوا إن الهدف من ذلك هو ضمان عدم ندم أي شخص على ما يمرون به. في الواقع ، ربما كان الهدف هو تقليل مسؤوليتهم عن تقديم رعاية صحية سيئة ، وتحصين أنفسهم ضد الدعاوى القضائية. ولكن عندما أفكر في سبب ذلك حقًا ، فهو شكل من أشكال العقاب الذي يقول أيضًا ، 'إذا تمكنت من النجاة من هذا ، إذا كنت تستطيع تحمل هذا ، فأنت تستحق ما يكفي للحصول على الشيء الأساسي الذي تطلبه . ' هذا شكل من أشكال الانتظار تم إضفاء الطابع المؤسسي عليه.
أُجبر الشباب العابرون على الانتظار بطريقة منهجية لأن السن الطبي للموافقة يمنعهم من اتخاذ أي قرار بشأن أنفسهم مع استثناءات قليلة جدًا. وهكذا حرفيًا ، فإن الأطباء الذين قرأت رسائلهم إلى الشباب المتحولين جنسيًا في الستينيات والسبعينيات سيقولون فقط ، 'انتظر حتى تبلغ من العمر 21 عامًا ، يمكنك العودة إلي بعد ذلك ، لكن لا يمكنني حتى التحدث إليك.'
ثم تحدثت عن شكل الانتظار الذي له علاقة بالمساواة في الصحة ، وهو أن تقول ، 'أنا أتقبل من أنا. انا اعرف ماذا اريد. لقد وجدت طبيبًا والآن أنا على قائمة الانتظار ... 'وفي هذا المناخ الذي نعيش فيه ، سيكون هناك عبء زائد في ولايات ومناطق معينة لأن الناس قد طردوا من مناطق أخرى - وهناك جميعًا أنواع من الطرق التي يتسبب فيها رهاب المتحولين جنسيا الداخلي في إبطاء أنفسنا ، حيث نخاف من رغباتنا واحتياجاتنا ، حيث نجعل أنفسنا ننتظر ربما لفترة أطول مما كنا نريده. بهذا المعنى ، بالنسبة لي ، الانتظار يشبه تجربة محورية.
عندما أفكر في مستقبل عادل للانتقال ، أعتقد أن أحد الأشياء التي لا أسمعها كثيرًا هو ، 'أريد مستقبلًا دون انتظار.' مما يعني لي أن الناس يحصلون على ما يريدون عندما يريدون ذلك. لقد كان أحد المبادئ الأساسية لمطالب التحرر العابر في السبعينيات - الهرمونات والجراحة عند الطلب مجانًا. هذا هو الخط. لذلك فقد كان جزءًا من تاريخنا في العمل السياسي.
لدي فضول بشأن الدخول في الصواميل والمسامير. كيف نحد من الانتظار؟ ما هي بعض الأفكار التي لديك؟
JK: أعتقد أولاً وقبل كل شيء ، أننا يجب أن نغير ثقافة الطب والرعاية الصحية وألا نقول للناس أن ينتظروا فحسب ، بل أن نقول إنه يجب أن يتم التحقق من صدقك خارجيًا بشكل أساسي كإنسان للمضي قدمًا في هذه الرعاية ، التي هي أمر شرس. لأنه بالإضافة إلى الانتظار ، فهذا يعني أنه يتعين عليك تقليديًا الحصول على رسالة من العديد من المعالجين في كثير من الأحيان ، حتى لو كان العلاج بالهرمونات فقط. في بعض الأحيان ، يتعين عليك الحصول على ما يصل إلى ثلاثة أحرف لمجرد إجراء عملية جراحية. ولا توجد جراحة أخرى فعليًا في عالم الرعاية الصحية تطلب خطابًا.
لذلك علينا تغيير تلك الثقافة ، وهذا بدأ يتغير. حتى أننا نرى أن WPATH - التي كانت بالطبع المحرض على الكثير من عمليات المراقبة والانتظار - تقول الآن ، اعتبارًا من أحدث إصدار لها ، أنه ليس عليك تشخيص اضطراب الهوية الجنسية بعد الآن . وهذا شيء كبير ، ولكن لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه. يجب أن تكون لدينا ثقافة رعاية صحية تقر فقط بأن هذه الرعاية المنقذة للحياة والمطلوبة.
ولكن بعد ذلك قطعة الأسهم تلك ، قطعة الوصول تلك ، من المستحيل فعلها في مكان جغرافي واحد. حتى لو كان لديك أفضل عيادة في العالم ، فليس هناك من طريقة يمكنك من خلالها الحصول على عدد كافٍ من مقدمي الخدمة في تلك العيادة الواحدة للقيام بهذه الرعاية للأشخاص في كل مكان. أعتقد أن هذا أحد الأشياء الجميلة في هذا العالم الافتراضي الموزع.
وبالطبع ، بصفتنا أشخاصًا متحولين جنسياً ، فقد كنا هناك لفترة طويلة. كانت المساحات الرقمية مساحاتنا الآمنة للعديد منا. الآن مجتمع الرعاية الصحية يدرك ذلك. يسمح ذلك لمقدمي الخدمات ومقدمي الرعاية الصحية المختلفين من جميع أنحاء البلاد ، وربما من جميع أنحاء العالم ، بالالتقاء معًا وتقديم الرعاية والتعلم من بعضهم البعض ، والتعلم من مرضانا ، ولكن أيضًا جمع الأشخاص المتحولين جنسياً والمتنوعين الأفراد في سياق الرعاية الصحية.
نريد أن يكون هذا الاتصال الافتراضي متاحًا لأننا نعلم أنه بالنسبة لبعض المجتمعات يمكن أن يكون ذلك صعبًا لأسباب مختلفة ، سواء كان ذلك يعتمد على الوصول إلى النطاق العريض أو أشياء أخرى. لكن بافتراض أنه - مرة أخرى ، عصا سحرية في المستقبل - أننا نعتني بكل ذلك ويمكن للأشخاص الاستفادة من الرعاية الافتراضية بغض النظر عن مكان وجودهم ، و [أيا كان] وضعهم المعيشي المريح ، يمكنني القول بشكل مباشر أنه فقط يغير اللعبة تمامًا.
دعونا ندفع فكرة 'العصا السحرية' إلى أبعد من ذلك بقليل. إذا تمكنا من التحكم في جميع محاور القوة الضرورية ، فماذا ستكون بعض الركائز الأخرى لمشهدنا الانتقالي المثالي؟
JGP: في بعض الأحيان يكون الاختلاف الوحيد الذي يجعل الرعاية الصحية المتحولة هو رهاب المتحولين جنسيا. إنها تحمل هذا الحرف عندما لا يوجد شيء من هذا القبيل لأي شخص آخر في العالم لنفس الإجراء الطبي بالضبط.
أنا دائما أحب استخدام هذا المثال. قبل عامين ، عندما كنت أحصل على كل بطاتي على التوالي من أجل استئصال الخصية ، اتضح أن شركة التأمين الخاصة بي في ذلك الوقت كانت لا تزال بحاجة إلى حرفين. لقد كان أعلى من متطلبات WPATH. وكان هناك سيرك تفويض مسبق مفرط كنت أقوم به. لقد أخرت هذه الجراحة لعدة أشهر. عندما كنت أجلس أخيرًا مع طبيب عبر الخدمات الصحية عن بُعد لكتابة الحرف الثاني ، كان مثل ، 'أخبر أخصائي المسالك البولية فقط بتشفير هذا كعملية جراحية لـ' ألم الخصية 'وبعد ذلك لا توجد أحرف ، ولا يوجد تفويض مسبق مفرط. إنه نفس الإجراء '. وقلت ، 'نعم ، وهذا ليس كذبًا حتى لأنني شعرت بالألم.' كنت مثل ، 'يجب أن أخرج هذه الأشياء مني لأنني أشعر بالألم.'
لقد كان درسًا مثيرًا للاهتمام. هناك ضغط حول الإدماج كمقياس للعدالة العابرة ، حيث نصبح عمليًا أكثر وضوحًا ، وأكثر تميزًا ، وأكثر إشراقًا وأكثر جرأة. وبالطبع ، هناك الكثير من الأوقات التي يكون فيها هذا أمرًا مرغوبًا فيه حقًا. لكن في الوقت نفسه ، نحن نعيش عواقب كوننا مرئيين للغاية. أعتقد أن هناك لحظات مثيرة حيث أتخيل مستقبلًا لا يطلق على الأشياء 'عابرة' عن قصد. قد لا تشعر دائمًا بالراحة. وأنا أدرك كيف ... لا أعرف ، عندما أقول شيئًا كهذا ، فأنا مستعد لتويتر للصراخ في وجهي أو شيء من هذا القبيل.
لكني في الواقع أفكر في الأمر بطريقة تكتيكية. وأنا أفكر فيه أيضًا من منظور التضامن ، أليس كذلك؟ أفهم أن رعايتي الصحية ومصير استقلالي الجسدي مرتبط بالإجهاض ، وحقوق الإجهاض والرعاية والإجهاض. ولذا أود أيضًا أن أدافع عن هذا النموذج المجتمعي للرعاية والفهم لرفع الجميع على الهامش.
لذا بالنسبة لي ، فإن ركيزة المستقبل لن تكون مجرد إزالة الطابع الدرامي للرعاية المتعلقة بالانتقال ، ولكن في الواقع إزالة استثناء هو - هي. هذا حتى قبل أن نصل إلى ، 'هل يجب علينا نزع الطابع الطبي عن كل ذلك معًا؟'
JK: نعم ، إنه أمر مثير للاهتمام. أعتقد أن الحالة المثالية ستكون رائعة ، لأنني أعتقد أنها مفرطة في الاستثناء ، وفي كثير من الأحيان في ضوء سلبي للغاية. ولذا يبدو الأمر كما لو ، 'حسنًا ، للرد على ذلك ، نحتاج إلى التميز في ضوء إيجابي.' وأعتقد أنه إذا وصلنا إلى هذه الحالة ، فسيكون ذلك رائعًا. ولكنه أيضًا مثل ، 'حسنًا ، حسنًا ، ما هي الأنظمة التي نعمل من خلالها؟ ما هي تلك الأطر؟ ' ولذا فإنني أفكر في [عملي] كمحاولة لإيجاد حل وسط هناك ، لأننا لا نريد أن نستثنيها تمامًا. وهذا ، في الواقع ، ما أقوله دائمًا عندما يتعلق الأمر بالتعليم الطبي. يجب أن يكون هذا متأصلًا في كل ما نقوم به. نحن نتحدث عن الإنصاف ليس كجزء منعزل من منظمة ، ولكن نتحدث عن كل ذلك. نريد تطبيعها ، وإبعادها عن كونها مجرد محاضرة في كلية الطب. نريده أن يكون مجرد خيط مشترك.
السؤال الأخير هو السؤال الذي كنا نطرحه على الجميع ، لكننا نحب أن نعرف منكم جميعًا متى سنعرف متى سنكون حُرًا؟
JK: قالت نينا سيمون ، 'الحرية ليست خوف.' ولذا ، إذا كان علي أن أقول ، متى سنكون أحرارًا؟ إنه عندما لا نخشى أن نكون أنفسنا. لا نخشى الخروج إلى الجمهور. لا نخشى دخول عيادة الطبيب. يمكننا أن نكون من نحن ، ونفعل الأشياء التي نحبها ، ونكون مع الأشخاص الذين نحبهم - والذين يدعموننا - دون خوف.
JGP: أحب ذلك. أعتقد أنني سأجيب بالقول ، نحن لا نعرف حتى الآن كيف سنعرف عندما نكون أحرارًا. وأعتقد أنه شيء يستحق إعطاء الأولوية. ليس من الواضح بالنسبة لي أن لدينا إجابة لسؤال مثير للاهتمام حقًا ، وهو ما نوع الحرية التي نمارسها عندما ننتقل؟ القانون لديه أسوأ إجابة ممكنة. إنه الحق في الخصوصية ، وربما الاستقلال الجسدي. هذه ليست حريات حقيقية. إنها تحرر من القيود ، سواء كانت من الدولة أو الشرطة أو الأطباء. لكن هذه الحريات يمكن أن تنتزع لأنها تنطوي على أن يكون شخصًا آخر هو المشرف على حياتك وجسمك.
لا أعتقد أننا تعلمنا حتى الآن كيفية معرفة نوع الحرية التي يمكن أن تأتي من خلال شيء مثل الانتقال. ولأن سياسات الجندر منغمسة في العرق والطبقة ، أعتقد أننا أحيانًا نعتقد أننا نقترب من الحرية ، لكنها حقًا تعيد اختراع أشكال قديمة جدًا من الاضطهاد أو الملكية حيث تصبح الذات نوعًا من الملكية. أريد أن يكون هذا هو السؤال في المائة عام القادمة للأشخاص المتحولين جنسياً: ما نوع الحرية التي يمكن أن نعمل من أجلها؟ لأنني لا أعتقد أننا نعرف حتى الآن كيف ، لا أعتقد حتى الآن أنني أعرف بالضبط ما هو الشيء الذي أطارده أو أبحث عنه ، لكنني أعلم أن الأمر يستحق طرح هذا السؤال وأعتقد أنه سيقودنا إلى بعض من أفضل الأيام التي لم نختبرها بعد.
تم تحرير هذه المحادثة وتكثيفها.