لماذا لا ينبغي للمجتمع العابر أن يتخلى عن كايتلين جينر

الليلة الماضية ، بثت القناة الرابعة على التلفاز البريطاني مناظرة حية تسمى Genderquake ، حيث تحدثت شخصيات متحولة جنسيًا مثل كايتلين جينر ومونرو بيرجدورف مع دعاة إقصاء المتحولين جنسيًا مثل جيرمين جرير. كان المنتجون النقاش انتقد في وقت لاحق لسماحها للمضايقين بالصراخ ضد المتحولين جنسياً الضيفات ، وخضعت بيرغدورف نفسها للتدقيق عندما نشرت صورة سيلفي على إنستغرام جنبًا إلى جنب مع كايتلين جينر - التي تعرضت لانتقادات من قبل العديد من أعضاء المجتمع المتحولين بسبب آرائها المحافظة - مع التسمية التوضيحية ، الأهمية من الأخوة.



معهم. التقت بمونرو بيرجدورف بعد فترة وجيزة من المناقشة للحديث عن وضع الأشخاص المتحولين جنسيًا في إنجلترا ، ولماذا اعتقدت أنه من المهم المشاركة في النقاش ، وكيف وجدت أرضية مشتركة مع Caitlyn Jenner.

محتوى Instagram

يمكن أيضًا عرض هذا المحتوى على الموقع ينشأ من.



هل يمكنك إخبارنا بما حدث في المناقشة من وجهة نظرك؟



شاركت أنا وكايتلين ومجموعة من المتحولين الآخرين و TERFs (النسويات الراديكاليات العابرة للاستبعاد) أيضًا في مناقشة استضافتها القناة 4 للتحدث عن النوع الاجتماعي وكيف يمكننا المضي قدمًا في التغييرات في قانون الاعتراف بالنوع الاجتماعي في المملكة المتحدة ، مما سيسمح للأشخاص المتحولين جنسيًا بالتعريف بأنفسهم وفقًا لجنسهم. خلال الجلسة ، كنا - بشكل أساسي أنا وكايتلين لأننا كنا النساء المتحولات الوحيدات في اللوحة - نتعرض باستمرار لمضايقات من إساءة معاملة المتحولين جنسياً لمدة ساعة متتالية ، بينما لم يقم المنتجون بإزالة TERFs. لقد صرخوا في الأساس قضيب! إنه رجل! رجال! النساء المتحولات لسن نساء! النساء المتحولات رجال! انت رجل! باستمرار ، لدرجة أنه كان من الصعب علي بالفعل توضيح نقاطي. كان من الصعب على Caitlyn أيضًا. لذلك قمت بنشر صورة بعد المناقشة مع كلانا ، والتي ربما كانت سهوًا من جانبي لأنني لم أضع السياق في الصورة. أعلم أن الكثير من النساء المتحولات جنسيًا ، والنساء السود على وجه الخصوص ، يثيرن الدهشة بشأن ذلك.

أنا لا أشارك نفس السياسة مثل كايتلين - لم أشاركها أبدًا ولن أفعل ذلك أبدًا - ولكن في اللحظة التي عشناها ، اعتقدت أنه من المهم إظهار أنه بغض النظر عن مدى اختلافنا كأشخاص ، فكلانا يعاني من رهاب المتحولين جنسيا ، وما عشناه خلال هذا الحدث كان فظيعًا ، وقد مررنا به معًا. لقد عملنا معًا لإيجاد أرضية مشتركة يمكننا أن ندعم بعضنا البعض من خلالها للوصول إلى نقاطنا وتوضيحها. لذلك بغض النظر عن مدى اختلافنا ، ربما لم أكن لأتمكن من تجاوز ذلك بدون دعم Caitlyn لي وتقديم بعض الطمأنينة لي في تلك اللحظة.

هل يمكنك إعطاء القليل من الخلفية عن الجهود المتضافرة التي تبذلها TERFs في المملكة المتحدة لتقويض الأشخاص المتحولين جنسياً؟ هل يمكنك وصف هذه البيئة لأناس في أمريكا وفي دول أخرى ليسوا على دراية بها؟



إنه شديد السمية. في الأساس ، هناك جناح من النسويات المؤيدين للضغط الذين يعتقدون أن قدرة النساء المتحولات على تحديد جنسهن بسهولة أكبر ستعرض نساء رابطة الدول المستقلة للخطر ، لأنهن يعتقدن أن رجال رابطة الدول المستقلة سيبدأون في التعرف على أنهم نساء من أجل دخول المساحات النسائية. ويصبحون في الأساس مفترسين جنسيين. وهو أمر سخيف لأن المتحرشين الجنسيين سيفعلون ذلك على أي حال - لن يغيروا اسمهم بشكل قانوني حتى يتمكنوا من فعل شيء غير قانوني. ليس له أي معنى حقًا. لكن هؤلاء النساء يهاجمن باستمرار النساء المتحولات عبر الإنترنت ولا يرون النساء المتحولات كنساء. إنهم يرون النساء المتحولات كرجال. ويشعرون أن أي مكسب في الحقوق أو التشريعات التي يناضل من أجلها المتحولين جنسيًا أو يحصلون عليها يؤدي إلى نتائج عكسية لرفاهية المرأة المتوافقة مع النوع الاجتماعي.

تكمن المشكلة في أن هؤلاء النساء اللائي يحاربن حقوق المتحولين جنسيًا هن إلى حد كبير من النساء البيض في منتصف العمر ، لذلك لا يُنظر إليهن على أنهن يمثلن تهديدًا. إنهم يذهبون تحت ستار حرية التعبير - نحن نعيش في ديمقراطية ويمكنهم أن يقولوا ما يريدون. لقد حصلوا جميعًا على وظائف في وسائل الإعلام ولم تتم مواجهتهم حقًا ، حتى وقت قريب. وشعرت أن هذا النقاش بين الجنسين كان مهمًا حقًا لأنني أشعر أن الناس بدأوا بالفعل في تكوين فكرة عما يشبه هؤلاء الناس. إنه غير محترم ، إنه كاره للمتحولين جنسياً ، إنه عدواني ، إنه مخيف ، وهم يدفعون الناس إلى إيذاء أنفسهم. إن مقدار الهراء ضد المتحولين جنسياً في الصحافة البريطانية الذي كتبته هؤلاء النساء يدفع الناس إلى التضليل بشأن الأشخاص المتحولين جنسياً. وجدت All About Trans ، وهي هيئة في المملكة المتحدة تراقب التغطية الإعلامية حول الأشخاص المتحولين جنسياً ، أن 78 ٪ من عامة الناس لديهم معلومات مضللة حول الأشخاص المتحولين من الصحافة البريطانية. هذه إحصائية ضخمة ، وهؤلاء النساء هن من يقمن بذلك.

لذلك عندما تم وضعنا في غرفة وتعرضنا للتوبيخ والهجوم من قبل هؤلاء النساء المحاطات بدائرة من حولنا ، تمكنت من الوصول إلى أخوية عابرة مع Caitlyn لم أكن أعتقد مطلقًا أنني سأفعلها. أنا لا أقول أننا أفضل براعم أو أننا سنذهب لتناول الغداء أو ما شابه. هذا ليس هو الحال. لقد نشرت تلك الصورة لأنها كانت مهمة بغض النظر عن اختلافاتنا. Caitlyn هي امرأة بيضاء تتمتع بامتيازات كبيرة ولا تواجه ما هي امرأة سوداء من الطبقة العاملة أو امرأة ذات وجوه ملونة ، لكن كلانا تعرض للهجوم واستغرق الأمر منا معًا للتغلب عليه.

تشارككما أيضًا تجربة كونكما من الشخصيات العامة التي تتعرض للهجوم عادة بهذه الطريقة.

نعم ، لقد كنت جيدًا في انتقالي قبل أن أكون في نظر الجمهور ، لذلك كانت لدي تلك التجربة الحية لما يشبه الانهيار ، والتحول ، والمعاناة ، التي لم تكن لدى Caitlyn أبدًا. ولكن بعد ذلك كانت لديها مشكلات أخرى تتعلق بإغلاقها لسنوات عديدة. أفهم سبب خيبة أمل الناس من نشر صورة مع Caitlyn ، لكنني أعتقد أنه في سياق المكان الذي تم التقاطها فيه وبعد أن رأينا ما مررنا به للتو ، أعتقد أنهم قد فهموا أن رسالتها هي بغض النظر عن بُعدك ، لا يزال من المهم إيجاد أرضية مشتركة مع الناس. هل كانت كايتلين دائما على صواب؟ لا لا على الاطلاق. هل كنت دائما على حق؟ لا. لكني أعتقد أن Caitlyn قد أخطأت في عدد من المناسبات عندما كان يجب أن تفهمها بشكل صحيح.



كان هناك زوجان من التعليقات على الإنترنت قيلا إنك شعرت أنك في الواقع تخضع لمعايير أعلى لأنك أسود. كيف تشعر حيال ذلك؟

أنا خاضع لمزيد من التدقيق ، لكن في نفس الوقت أعتقد أن الناس يرفعونني إلى مستوى أعلى لأنني أمثل فئة شديدة الاضطهاد من النساء في المجتمع ، وأنا أيضًا واحدة من هؤلاء النساء ، لذلك أعتقد أن الناس يحتاجون فقط أن تضع في اعتبارك أن القضايا التي يتحدثون عنها والتي تؤثر على النساء المتحولات السود تؤثر علي أيضًا. ما زلت أتعرض لسوء المعاملة ضد المتحولين جنسيا. قد أكون في وضع متميز الآن ، لكنني انتقلت قبل تسع سنوات وشهدت عالماً من الأشياء الممتعة التي أنا متأكد من أن الناس سيصابون بالرعب من قراءتها. أعتقد أنه سيكون هناك مجهر فوق كل ما أفعله ، لكني أفهم تمامًا إحباط الناس.

هل ستعمل مع Caitlyn Jenner في المستقبل؟ ما هي برأيك أفضل الطرق للشفاء من هذه الشقوق في مجتمع المتحولين جنسيًا؟

إحدى المشاكل التي نواجهها كمجتمع هي أننا نعيش أساسًا في عصر غرف الصدى والخوارزميات ، ومن السهل جدًا فك الارتباط وعدم الاستماع إلى أي شيء لا نحبه. يمكننا بشكل أساسي رؤية تحذير الزناد ونسيم فوقه. وبينما أعتقد أن التحذيرات المحفزة مهمة ، أعتقد أيضًا أنه إذا كان بإمكانك التعامل مع أشياء ربما تكون مؤلمة مع أشخاص لا يفكرون في نفس الشيء مثلك ، طالما أن هناك عنصر الاحترام المتبادل ، فأنا أعتقد ذلك يجب عليك المشاركة.

إذا أجريت القليل من البحث حول مناظرة Genderquake ، فقد طُلب من الكثير من الأشخاص القيام بذلك ، وقال الكثير من الأشخاص لا أو انسحبوا لأنهم لا يريدون مناقشة TERFs. أفهم تمامًا أن الأمر يتطلب من شخص قوي حقًا أن يضع نفسه في وضع يمكنه من التعامل معه. لكني أشعر أيضًا أنه إذا انسحبنا في كل مرة لا نتفق فيها مع شيء ما ، فلن يكون لدينا التمثيل الذي نحتاجه أبدًا. لن تسمع الأصوات القوية. لن يتم تحدي الناس بآرائهم ، ولن يحصل مشاهدو Genderquake على مجموعة متنوعة من الأصوات أو أفضل الأصوات للاستماع إليها.

أعتقد حقًا أننا نعيش في وقت نتفكك فيه بمجرد عدم رغبتنا في سماع شيء ما ، أو لا نريد أن نتعامل مع الأشياء من زاوية مختلفة ، لذلك أنا سعيد حقًا لأنني حصلت على فرصة للجلوس مع Caitlyn ومحاولة معرفة من أين أتت. أعتقد أنها كانت ضارة جدًا لمجتمع المتحولين جنسياً ، لكنني أعتقد أيضًا أن هناك فرصة للناس للتغيير والنمو ومحاولة أن يصبحوا شخصًا أفضل. إنها تحاول ، ولا يمكنك لومها على المحاولة ، لكنني أعتقد أيضًا أنها تتحدث كثيرًا نيابة عن الأشخاص الذين يجب أن تمرر الميكروفون إليهم بدلاً من التحدث ل النساء المتحولات ككل عندما لم يكن لديها نفس التجربة الحية.

ليس من طموحي العمل معها مرة أخرى. أنا أحترمها كشخص. أنا لا أحترم سياستها. لن أقدم عرضًا واقعيًا معها أو أي شيء آخر ، لكنني أعتقد أنه من المهم للأشخاص المتحولين جنسيًا أن يستمعوا لبعضهم البعض ، وأن يحاولوا سماع وجهات نظر بعضهم البعض. لأنه إذا قام الجميع بشطب Caitlyn للتو ، فإنها لا تزال بحاجة إلى متابعة الحياة. وربما أكون أقل قسوة على الناس في محاولة إيجاد طريقة لنا جميعًا للعيش معًا. أعلم أنها قالت في الماضي أشياء غبية حقًا ، لكنني لا أعرف ، أحب أن أعتقد أن الناس يمكن أن يتغيروا وأن الناس يمكنهم فعلاً الاستفادة من المجتمع.

هل لديك أفكار أو رسائل أخرى لمجتمع المتحولين جنسيا؟

أعتقد أنه يجب علينا جميعًا أن نكون واعين بكلماتنا ، لأنني لاحظت في التعليقات حول Caitlyn ... إذا كنت لا توافق على سياستها ، فأنا لا أفهم كيف يتيح لك ذلك بدوره أن تكون متقدمًا في السن أو التعليق على مظهرها ، أو مقارنة انتقالي بمرحلة انتقالية. هذا يلعب في سرد ​​كامل آخر للسلوك الضار ، والذي يجب معالجته. إذا كنت لا توافق على سياستها أو كيف ترى الحياة أو ما تمثله ، فلا بأس بذلك. لكن التعليق على الإساءة يسلط الضوء على شيء آخر تمامًا لما هو خطأ في المجتمع. لذلك أريد أن أجد طريقة تمكننا جميعًا من التحدث مع بعضنا البعض بطريقة محترمة ، حتى نتمكن جميعًا من المضي قدمًا معًا بطريقة تفيد الجميع. وللقيام بذلك ، لا يمكننا التحدث فيما بيننا فقط - نحن بحاجة إلى التعامل مع الأشخاص الذين ليس لديهم نفس الآراء ، أو الذين يمكن التأثير عليهم ليكون لديهم نفس وجهات النظر مثلنا. Caitlyn هي واحدة من هؤلاء الأشخاص الذين أشعر أننا بحاجة إلى التعامل معهم لمساعدتها ، حتى تتمكن بعد ذلك - كواحدة من أكثر الأشخاص المتحولين جنسيًا في وسائل الإعلام - التحدث عن مجتمعنا بشكل أكثر دقة.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الوضوح.

ميريديث تالوسان هو المحرر التنفيذي لها. وصحفي ومؤلف حائز على جوائز. لقد كتبوا ميزات ومقالات ومقالات رأي للعديد من المنشورات ، بما في ذلك The Guardian و The Atlantic و The Nation و Mic و BuzzFeed News. حصلت على جوائز GLAAD Media and Deadline لعام 2017 ، ومذكراتها الأولى ، أعدل سيصدر قريباً من Viking Books ، قسم من Penguin Random House.